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Chroniques marseillaises
Jocelyn Launey | 31 Octobre 2022 (10h46)
Sympa de partager votre prépa 2023, Marin et Bernard. Déjà votre premier épisode m'a permis de découvrir les cellules Freelap qui me semblent plus facile d'utilisation que les classiques Marty (plus chères ?) . Vous nous en direz plus... Hâte de découvrir la suite.
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cellules Freelap
110H Marinov | 31 Octobre 2022 (15h21)
Effectivement les cellules Freelap sont actuellement le meilleur rapport qualité prix :
le gros avantage (outre le prix) c'est la facilité d'installation.... autre avantage : la compacité et la "robustesse" des athlètes ont fait la comparaison avec des cellules classique et la précision est bonne on enverra une video avec notre setup il y a un revendeur en france ( vers Perpignan ) bises Marin
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Re[2] Chroniques marseillaises
bernard pons | 31 Octobre 2022 (18h11)
Je confirme l'extreme facilité d'utilisation. Une appli ( gratuite) à telecharger pour afficher et stocker les resultats de séance. QQs précautions à prendre néanmoins lors des allées et venues prés des balises , qui enregistrent "tout ce qui bouge "... On a des chronos fiables, et donc comparables et au dela du suivi de l'entrainement et de la progression, cela ajoute une note ludique pour egayer les séances qui, avec l 'heure d'hiver, vont en avoir bien besoin. :)
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Cellules
francois bontemps | 31 Octobre 2022 (19h46)
Très sympa les sudistes votre initiative. Forcément très intéressé par votre feedback sur les cellules. Il y a 40 ans nous avions bricolé dans mon club de Semeac de telles cellules qui nous permettaient de voir les impacts de telle ou telle position en sortie de block (on avait aussi les temps de réaction sur les blocks) : c'était sacrément intéressant, notamment en terme de confiance car ca permettait de valider (pas seulement mesurer) des choix
40 ans après, j'avoue que j'aimerai mesurer le gain causé d'un départ sans start (près de la ligne) par rapport à un départ "classique" (2 pieds/3 pieds) Vivement la suite de vos aventures .. avant de vous retrouver en vrai cet hiver
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Re[4] Chroniques marseillaises : episode 2
francois bontemps | 2 Novembre 2022 (11h05)
La suite est sympa aussi et m'mène quelques réflexions et questions.
Concernant le décalage de temps avec les cellules je ne suis pas surpris: on accorde un décalage de 24 centièmes entre temps manuel et temps électrique donc c'est dans les normes... Concernant le programme 2 interrogations: Muscul : vous faites des squats complets ? pas des demi ou quart de squats (plus explosif et plus lourds ?) Courses: uniquement du sprint court ? pas du tout d'aerobie ou de séances lactiques ? En tout cas c'est super intéressant, j'espère que d'autres commentaires/témoignages/remarques suivront
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Quelques réponses
110H Marinov | 2 Novembre 2022 (14h03)
Moi je fais des squats complets
Bernard non car ça lui provoque des douleurs au dos Plus tard dans la saison il y aura des demi squat, des arrachés des squats sautés etc… pour développer l’explosivité On fait uniquement du sprint court Jamais de lactique Jamais d’aerobie Pour le lactique : la répétitions des efforts active toutes les filières énergétiques et donc travaille toute les filières ( c’est pour ça par exemple qu’on est lactique lorsqu’on monte des escaliers le matin à froid) Certes le travail de la filière « lactique » et aérobie est moindre mais elle existe Pour l’aerobie on fait des sprint placé à 85-90% avec recup 1 minute De mon point de vue, Ca équivaut à 1 séance par semaine qui serait spécifiquement dédié à la filière
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Re[6] Cellules
110H Marinov | 2 Novembre 2022 (14h08)
Nous on voit une différence de 10 centièmes entre départ start et départ trépied
A l’avantage du trépied Le départ trépied est un avantage et a été interdit après 1980 Borzov partait comme ça Ça vaut peut être le coup de vérifier l’avantage et de le travailler Dans les compets nationale françaises master on a pas le droit de partir en trépied non ? Je connais pas bien le règlement
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Cellules et départs
Jocelyn Launey | 2 Novembre 2022 (21h15)
Nous avons remarqué la même chose lors des tests réalisés régulièrement au club. Pour un même athlète, les chronos réalisés sur un 20m départ arrêté sont meilleurs départ debout que départ en starting-blocks (de 1 à 2 1/10ème). Nous avons du mal a expliquer ce phénomène, - utilisation non optimale des starts ? - déclenchement des cellules faussé par la positon du coureur (débout / penché) ? Votre expérience avec avec le Tx touch (départ du chrono dès que la main quitte le sol) discrédite la seconde hypothèse C'est peut-être finalement normal, principalement chez les masters, compte-tenu d'une puissance physique moindre ne permettant pas de tirer le maximum d'un départ en start. En France tu es autorisé, "dans les textes" à partir sans starting-block uniquement si tu as plus de 60ans et dans des compétions spécifiques masters (Règle F161 de la règlementation technique)
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Re[8] Cellules et départs.... en blocs, ou sans !
Vincent BERNARD | 6 Novembre 2022 (19h07)
Salut Joss,
la possibilité de partir sans blocs ( mais pas en trépied ! ) est accordée à partir de 50 ans ! ... Au moins dans les textes, ainsi que tu le soulignes fort judicieusement... Pour ma part, en tant que Starter Féd. j' applique cette règle à la lettre. Amicalement, à bientôt, Vincent
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Re[9] Cellules et départs.... en blocs, ou sans !
francois bontemps | 7 Novembre 2022 (15h19)
Hello Vincent,
Il me semble que cette possibilité pour les plus de 50 ans de partir sans start est réservée aux seules compétitions masters (en France) En revanche au niveau international masters, il est possible de partir "comme on veut" (en trépied également donc) et quelque soit l'âge (donc à partir de 35 ans) dès lors que l'on respecte les commandements c'est à dire principalement être parfaitement immobile en position prêt Amicalement François
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Re[10] Cellules et départs.... en blocs, ou sans !
Vincent BERNARD | 7 Novembre 2022 (20h16)
Absolument exact ! Je m' étais contenté de rectifier la limite d' âge. Pour l' anecdote, Samedi dernier à Tarbes, pour l' inauguration de la nouvelle piste couverte, la Starter a rappelé clairement aux marcheurs que l' immobilité ( en équilibre ) est requise pour tout départ.
Et merci aux organisateurs qui attendaient depuis très longtemps une salle dans les Pyrénées. C' est chose faite, et avec la manière car cette piste, quoique dotée de seulement 4 couloirs présente un profil très intéressant pour les sprinters avec des lignes droites courtes, et des virages à grand rayon. A bientôt à Miramas, Vincent
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60 pas 50.... en attendant 35
Jocelyn Launey | 7 Novembre 2022 (21h22)
Sauf que "dans les textes" ou, si vous voulez, officiellement dans le règlement en vigueur c'est 60 ans pas 50 ans. Ça a peut être été écrit 50ans un jour dans une actualité du site, mais cela ne vaut rien auprès des juges. 2 preuves flagrantes que vous connaissez bien : le sketch au départ des 200m à Albi puis le bis-repetita à Châteauroux cette année. Je pourrais ajouter nos régionaux masters 2022 ou la même situation s'est produite Dans tous ces cas les juges avaient raison, ils ne faisaient qu'appliquer le règlement en vigueur que je vous met en lien ici https://www.athle.fr/Reglement/ReglesParticulieresFFA2022.pdf Page 6 vous trouverez ceci : Dans les compétitions spécifiques réservées aux seuls athlètes Masters, le départ en position accroupi et l'utilisation des blocs de départ pour les courses inférieures ou égales à 400m et pour les relais 4x100m, 4x200m et 4x400m n'est pas obligatoire pour les athlètes de 60 ans et plus.
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Re[12] 60 pas 50.... en attendant 35 : ou M5 ??
francois bontemps | 8 Novembre 2022 (11h15)
60 ans (resp 50 ans) correspondaient à la catégorie M60 (resp M50) : va t'on aller vers un règlement spécifique (suite à la circulaire 32 sur les changements de catégorie) pour la nouvelle catégorie M5 (resp M3) qui permettrait ainsi de partir sans start avant d'avoir 60 ans ?
Sinon je pense que Vincent (et les autres juges) devront vérifier les dates de naissance des athlètes M5 (resp M3) lors d'un départ pour identifier ceux qui pourront partir sans start et ceux qui devront attendre leur anniversaire pour pouvoir le faire...
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Fifty-Sixty ?
Vincent BERNARD | 13 Novembre 2022 (22h08)
Salut Joss, pour ma part, je trouve dans le règlement des épreuves Masters --------> http://masters.athle.fr/upload/ssites/000119/documents/2022/regles_techniques_et_generalites.pdf
page 2, que cet âge est bien de 50 ans. Alors, comment interpréter cette distorsion ? Il semble qu' un simple retard à l' allumage ( après 60 ans, les réflexes des rédacteurs sont quelque peu ralentis ... ) soit responsable de ce regrettable état de fait ... J' ai lancé une bouée de sauvetage ! Néanmoins, la vigilance est de mise, et ... je garde le doigt sur la détente ! A bientôt, Vincent.
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Blocs de départ et âge de 50 ans
Vincent BERNARD | 14 Novembre 2022 (13h20)
Je confirme que le texte précise bien l' âge de 50 ans. Le lien renvoyant vers le texte mentionnant 60 ans est obsolète, et les juges DOIVENT se procurer les textes les plus récents, correctement mis à jour. C' est de leur responsabilité, et le Juge-Arbitre est biens sûr le premier concerné !
Vincent
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St Thomas
Jocelyn Launey | 14 Novembre 2022 (21h40)
Malheureusement le lien est loin d'être obsolète car il pointe vers les Textes Officiels de la Partie Officielle du site de la FFA Donc, en tant que juge je vais voir à cet endroit en premier.... Allez, je te paierai un coup de CTBA quand il sera mis à jour Et je te paierai une caisse de CTBA quand la règlementation WMA sera appliquée
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Re[16] Chroniques marseillaises - Episode 3
Jocelyn Launey | 14 Novembre 2022 (21h46)
Bernard et Marin Les temps du graphique correspondent-ils à la moyenne de vos chronos d'une séance ou au meilleur chrono ?
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Re[17] Re[16] Chroniques marseillaises - Episode 3
bernard pons | 15 Novembre 2022 (00h25)
Meilleur chrono de la séance
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St Thomas d'Albi
francois bontemps | 15 Novembre 2022 (12h03)
Je ne peux que rejoindre Jocelyn, C'est exactement ce qui s'était passé à Albi: les juges et starters sur place étaient au courant des modifications concernant les départs (notamment la décision du bureau fédéral du 18/12/2018) ... mais le représentant de la CNAM avait fait appliquer les Textes Officiels de la Partie Officielle du site de la FFA pourtant plus anciens (ReglesParticulieresFFA2018.pdf)
Le point positif est que nous sommes maintenant prévenus que tout peux arriver Vincent, je veux bien me joindre à Jocelyn pour te payer un coup le moment venu..
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Attention messieurs...
Thierry Rouillé | 20 Novembre 2022 (09h30)
... règlement ou pas, quinqua ou sexa, le départ en tripode est difficilement compatible avec l'abus de CTBA ! ;-)
Belle saison à tou(te)s !
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Au sujet des cellules FREELAP
Yvan NAFFZGER | 24 Novembre 2022 (18h23)
Hello à tous ! J'ai également acquis en 2021 un pack freelap à 549 euros sous https://www.freelap.com/fr/athletisme/ Ce pack est du matériel Suisse composé de :
1 TX Touch pro : un boitier rond et plat, posé au sol sur la ligne de départ.
En y posant le pouce en position "à vos marques" et "prêt",
un clignotement vers apparaît et au relâchement le chrono se déclenche 1 Tx Junior Pro : une balise posée sur le sol à l'arrivée (30m par exemple)
Il est à noter que le mode d'emploi stipule qu'il faut poser la
balise 1 Fx Chip Ble : un transpondeur à clipser sur soi. sans lui la balise ne vous reconnait pas Il faut bien sûr avoir l'application Freelap sur son smartphone qui enregistre les temps et historise les séances. J'avoue que dommage que je n'avais pas ce matos étant plus jeune... Pour autant je ne l'ai pas souvent
utilisé. Mais très pratique quand on s'entraîne seul comme moi. A 60 ans, je fais parfois des 30m en 4,65 secondes sur mon Freelap. Et j'espère m'améliorer ces prochaines semaines. Même si, d'après certains, cette balise serait "pessimiste" de 20/100 voici mon avis : Quand j'avais acheté ce matos, on me l'avait vendu en me disant que c'est équivalent à une chronométrage électrique. Ainsi pour en avoir le coeur net, il faudrait avoir les 2 systèmes sur une même distance. Après, n'oublions pas que quel que soit le système électrique, il existe une équivalent admise et reconnue de 24/100e entre le chronométrage électrique et un temps pris en manuel. Donc pas d'affolement car 20/100e d'écart ce n'est toujours pas 24/100e.
Au final, rien ne vaut le chronométrage électrique car le chronométrage manuel est bien souvent source d'erreurs. Il est loin le temps des compétitions avec temps manuel mais un bon chronométreur devait déclencher son chronomètre manuel à la fumée du pistolet du starter ou, mieux, à la flamme du coup de pistolet...s 'il pouvait la voir ! Si déclenchement au son, la vitesse du son étant de 314 mètres/secondes, le chrono manuel avantageait le coureur de 3/10e de secondes...sans parler de l'arrêt du chronomètre au niveau de la ligne d'épaule en pleine course... Sportivement, Yvan
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Au sujet des cellules FREELAP
Jocelyn Launey | 27 Novembre 2022 (18h52)
Salut Yvan j'ai un peu regardé le fonctionnement des cellules La balise d'arrivée (Tx Junior Pro) détecte dans un rayon de 80cm (elle est sensée pourvoir prendre des temps dans 2 couloirs contigus) C'est donc normal de la poser 80cm après la ligne (sinon elle déclencherait à 29.20m sur un 30m !) Ta balise de départ (TX Touch pro) déclenche dès que tu arrêtes d'appuyer dessus, donc cela ne prend pas en compte le temps de réaction du coureur (entre 0.15 et 0.25s), c'est l’équivalent d'un chrono "mesuré au pied" que l'on a tous expérimenté à l'entrainement Si tu veux être dans le même conditions qu'en compétition, il faut utiliser la balise e-Starter qui donne les ordres de départ, déclenche le coup de pistolet et donc le chrono
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Chroniques marseillaises - Episode 4
Jocelyn Launey | 27 Novembre 2022 (19h02)
On apprend que vous avez ajouté un séance de côtes. Nous en faisons parfois en début de séance de musculation (à la place de l'aérobie) Environ 5-6 montées de 70m, et aussi 2-3 descentes Nous faisons également des foulées bondissantes en côtes Et vous, elle se présente comment votre séance de côtes ?
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Cellules Freelap
bernard pons | 27 Novembre 2022 (20h26)
Je confirme le propos de Jocelyn La balise prend dans un rayon de 80cm, il faut donc l éloigner de la ligne. Pour ce qui est du temps, cela reste un temps électrique, mais avec un départ spontané ( pas en réaction à un signal). Il faudrait donc ajouter notre temps de réaction. Pour nos chronos lancés, avec deux balises , on peut les placer sur les lignes, car chacune va nous détecter 80 cm avant.
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Re[24] Chroniques marseillaises - Episode 4
bernard pons | 27 Novembre 2022 (20h34)
Nos séances de cotes ne sont pas systématiquement au programme. Quand on les fait, c est 50-60 m, répétées 3 à 6 fois, suivant l’humeur et l’état… on ne fait pas ( pour l’instant) de descentes. Nos foulées bondissantes sont sur la pelouse dans le cadre de notre « circuit » bonds/ chariot lourd départ start / 30m départ start
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cotes
francois bontemps | 28 Novembre 2022 (10h17)
je fais systématiquement une séance de cote par semaine: parfois des distances courtes mais aussi des séances longues, (temps de course allant jusqu'à 30")
Pour vos séance sur 60, vous les faites "plein pot" je suppose mais avec quelle recup ? Moi j'aime bien grouper les sprint par 2, du style un 40 + un 60 avec recup 2 minutes puis 8 minutes entre les 2 ou 3 séries
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Re[26] cotes
110H Marinov | 28 Novembre 2022 (20h11)
Les cotes :
on utilise 2 cotes la première, historique, c'est la cote des pompiers a Luminy. elle fait 200M a plus de 10% donc assez raide sur cette cote la on fait des 50 m en progressif c'est a dire que chaque répétitions doit être plus rapide que la précédente, la dernière ou les 2 dernières sont au max. on en fait environ 6 et la recup est d'environ 1 minute au début puis 1.30-2 minutes vers la fin l'autre cote c'est celle du stade, environ 100m en pente bien plus douce : 2 % environ et on fait le meme type de travail, 6 X en allant de plus en plus vite a chaque répétition, recup 1 minute car c'est moins dur. on termine au max. NB : c'est aussi un travail technique de placement donc quand je dis qu'on est au max sur la dernière répétition c'est vers la fin de la répétition qu'on est "vite" car le départ est sans start bien sur et en basket donc c'est plutôt une accélération qui termine par une vitesse a 100% a la fin de la dernière répétition. Ca explique la recup courte ( on est pas a fond, sauf a la fin de la dernière répétition) et ca nous fait faire un travail "cardio" ( plutôt que de faire des 30-30, 20-20 ou autres travail de VMA )
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Re[27] Au sujet des cellules FREELAP
Yvan NAFFZGER | 1 Décembre 2022 (17h20)
Salut Jocelyn,
Merci pour ta réponse. "On" m'aurait donc peu "menti" car en 2021 cette balise e-starter n'existait pas je crois. "On" m'a vendu une balise Tx Touch pro sans me préciser que le temps de réaction n'est pas pris en compte. La balise e-starter (petit cône jaune) nouvelle génération recrée en effet les conditions de départ des courses en compétition, remplaçant le traditionnel pistolet à poudre ou électronique. Grâce à son haut-parleur, le e-Starter émet un coup de pistolet aléatoire donnant le départ de la course et déclenchant instantanément le chronométrage. Si la balise e-starter remplace la balise de départ TX Touch pro où faudrait-il il la placer ? ligne de départ ? ligne de départ + 80 cms? Quoi qu'il en soit, reste toujours à l'arrivée + 80 cms, cette bonne vieille balise d'arrivée (Tx Junior Pro) et pour ma part je ne vais pas investir 250€ (oups) pour cette balise e-starter. Cette mesure du temps de réaction doit être insignifiante étant donné que je fais des séances sans startings blocks car en trépied et donc moins de poussée. Bref, ce que je gagnerai par l'absence du rajout du temps de réaction au temps affiché est perdu ailleurs sur un départ avec moins de poussée La Tx Touch pro fera donc l'affaire car c'est toujours motivant de voir ses temps progresser (même sans temps de réaction mesuré)
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St Thomas de Gujan ...
grégory bottier | 3 Décembre 2022 (11h44)
Bonjour messieurs,
Je regarde avec intérêt vos échanges cordiaux depuis quelques temps concernant nos athlètes de Provence dans leur préparation 2023 et cela me permet de signaler quelques avis donnés concernant des coquilles sur les publications de la fédé. Tout d'abord le remise en ligne du bon règlement concernant les départ que vous trouverez ici en page 6 des règles particulières : Par ailleurs vous aurez pu constater que nous avons réintégré les 80 ans et + dans toutes les épreuves et même ajouté le 200m haies au programme... comme quoi les choses avances ! Pour les changement de catégories, nous attendons la dernière décision officielle suite à notre demande avec l'aide bienveillante de beaucoup d'athlètes et membres de clubs pour réinstaurer le règlement WMA... La date unique n'était pas un choix CNAM malgré ce que l'on croyait... Voilà avec une peu de patience tout s'arrange.. Bonne continuation sur ce sujet des " Chroniques Marseillaises " où je vois beaucoup de conseils et avis sur le sprint et les entrainements qui donneront des idées à pas mal d'athlètes masters. Votre chargé de communication, Grégory BOTTIER.
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précision sur les balises freelaps et le chronométrage
110H Marinov | 4 Décembre 2022 (18h02)
Hello Yvan On t’a pas menti Le temps de réaction n’est mesuré qu’avec des systèmes très sophistiqués Lorsque tu fais un 100m le temps de réaction n’est pas mesuré c’est juste qu’on démarre le chrono dès que le signal est produit( coup de feu) Sur les compets de niveau national au moins il y a un système qui mesure ton temps de réaction (qui doit être supérieur à 100 millième) Pour considérer ton départ valide Sinon c’est un faux départ Donc même la balise e-starter ne mesure pas ton temps de réaction et ne dira pas si tu es en faux départ ni si tu améliore par l’entraînement ton temps de réaction La place de cette balise n’a aucune importance car elle envoi juste un signal à ton chip pour démarrer le chrono ( a proximité de ton départ quand meme puisque tu dois entredre le son) A l’arrivée ta balise placée 80 cm après la ligne ( car elle te détecte 80 cm avant que tu passes devant) Envoi le signal stop à ton chip Qui ensuite transmet à l’application sur ton téléphone le temps du départ et le temps de l’arrivée qui fait le calcul pour te donner ton chrono Le temps de réaction est d’environ 20 centièmes en moyenne Si tu réagis très très bien c’est plutôt 12-15 centièmes 15-17 c’est pas mal et 17-20 la moyenne Le départ volontaire par rapport au départ donné t’avantage donc de 20 centièmes en moyenne Et effectivement pour certains athlètes les temps d’entraînement sont moins bons que les temps en compets ( ce que tu décris par : je pousse moins fort, etc.)
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faux depart et satrting Block
francois bontemps | 4 Décembre 2022 (18h30)
Pour appuyer les propos de Marin, un faux départ est mesuré électroniquement grâce à des contacteurs sur les starting blocks. Si le temps de réaction est inférieur à 100 millièmes, on considère qu'il y a faux départ. Ca permet "d'éliminer" l'interprétation humaine qui était le seul moyen de juger un faux départ jusqu'aux JO de 1980. C'est grâce à ce progrès technologique et pour cette raison (et pour cette unique raison) que l'usage des starting block a été rendu obligatoire à partir de 1980, obligeant notamment Alan Wells à changer son départ pour utiliser les starting block. Il partait auparavant avec son pied droit très prêt de la ligne (presque à plat) et son pied gauche tendu très loin (donc 0,5 pieds et 4 pieds) ce qui n'est pas possible en start, à la fois pour l'écart et surtout en raison de la position presqu'à plat de son pied avant. Comme quoi, partir "sans start" n'est pas forcément pour des contraintes physiques, ca peut avoir un intérêt technique (que je ne détaillerai pas ici) . Concernant Alan Wells, Il a néanmoins su adapter cette position puisqu'il fut champion Olympique à Moscou... en partant en start.
A noter que même si la plupart des starting blocks ne mesurent pas les temps de réaction, ils sont restés obligatoires depuis cette date
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Chroniques marseillaises - Episode 5
Jocelyn Launey | 7 Décembre 2022 (22h21)
Les bras sont également importants pour le sprint. Je ne vois pas de musculation du haut du corps dans votre programme ?
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Re[32] Chroniques marseillaises - Episode 5
110H Marinov | 20 Décembre 2022 (16h42)
On étaient déjà trop fort du haut ! 🤭🤭
Non , c’est juste qu’on priorise le bas Et qu’on peut faire ça dans le travail invisible ( a la maison ou hors stade ) : abdos gainage pompes tractions, etc.
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